Итоги турниров в Свердловской области (временная тема)

Итоги турниров в Свердловской области (временная тема)


Раз вся информация в темах по Свердловской области бралась с официального сайта ФФСО, то считаю нужным написать о неточностях и опечатках. Потому что сайт федерации в любом случае будет основным источником, вне зависимости от того, какая новая информация будет найдена.

1. Календарь.
Календарь на сайте ФФСО "неклассический". В одном туре одна команда может играть более одного матча. По классике это заигровки, перенесенные матчи и т. п. Из-за этого путаница с датами, когда в такой "тур" идут еще и переносы.

2. Даты.
Все даты в сообщениях взяты из календаря и могут не совпадать фактическими. Даты перенесенных матчей взяты из ленты новостей. Для большей части перенесенных матчей точные даты неизвестны, потому что их и в ленте нет.

3. Регламент.
На сайте ФФСО не размещен регламент с правилами определения мест в итоговой таблице. Поэтому возможности проверить места при равенстве очков нет.

4. Технические результаты в перенесенных матчах.

счет перенесенных матчей указан только в шахматке, в ленте их нет, возможно это технические результаты

Финал первенства:

3 и 5 тур
"Урал" (Ирбит) - "Атлант" (Ревда) - 3:0, 3:0

7 тур
"Атлант" (Ревда) - "Титан" (Верхняя Салда) - 0:3

Кубок "Надежда"

8 тур
"Факел" (Лесной) - "Старт" (Арти) - 3:0

Впрямую об этом нигде не написано. И может оказатся, что технические - только часть.

5. Расхождения в ленте новостей и в шахматке:

Чемпионат:
3 тур
ФК "Реж" (Реж) - "Ураласбест" (Асбест) - 1:2 (в списке результатов), 0:1 (в шахматке)

2 тур
"Брозекс-Арсенал" (Березовский) - "Фанком" (Алапаевск) - 3:0 (в списке результатов и в шахматке до 4 тура), 4:0 (в шахматке с 6 тура)

"Кубок Надежда"
1 тур
ЛФК "Гранит" (Верхний Тагил) - "Металлург" (Нижние Серьги) - 0:0 (в списке результатов), 3:0 (в шахматке)

6. Опечатки в таблицах:

Зона "Север"
Титан (В- Салда) очки 30, правильно 31.

"Кубок Надежда"
Фанком (Алапаевск) мячи 22-38, правильно 22-37

Надеюсь, опечатки исправят. Но если информация на сайте ФФСО за сезон 2011 обновляться больше не будет, то уточнить ее можно только по спортивным газетам. У меня доступа к свежим спортивным газетам Урала нет.

Кто такой информацией обладает - просьба писать в этой теме.

И недели не прошло, а у федерации футбола Свердловской области теперь новый сайт. Что не может не радовать.

Сайт еще в стадии наполнения информацией, но уже кое-что интересное появилось.

На старом сайте в разделе "Документы" были Регламенты только мини-футбольный и зимнего чемпионата, на новом есть настоящий футбольный. Правда он 2010 года, но это лучше, чем ничего. Вполне возможно, что и в сезоне 2011 года действовал похожий.

Появился раздел "История" с призерами чемпионатов с 1945 и финалами кубков с 1946 года. Пробелов здесь меньше, чем в сводных таблицах на "Региональном футболе России" на данный момент. А есть ли расхождения, я не проверял.

В Разделах "Архив" и "Соревнования" есть информация о сезонах 2008-2010 годов. Результаты матчей, итоговые таблицы и таблицы результатов, бомбардиры.

По 2011 году опечатка в итоговой таблице "Кубка Надежды" исправлена, жду пока появится информация по остальным турнирам.

Желаю новому сайту всяческих успехов и надеюсь, что он будет радовать нас свежей и достоверной информацией !!!

Ну что касается таблицы призёров и обладателей кубка за все годы, то там просто восстановили данные - я сам таблицы для сайта брал именно там. Хотя как выясняется и там ошибки. Например все призёры за 1948 год, как мне сообщили, указаны не верно...

Сейчас на обоих сайтах тройка призеров по 1948 году выглядят одинаково.

Выяснить, правда ли это, можно, если районные газеты об итогах соревнований писали. Газеты в библиотеках сохранились.

Только для этого нужно еще знать, кого считают призерами те, кто говорит, что на сайте федерации и на твоем ошибки. В Свердловской области сейчас 30 районов, сколько было в 48-м году, не знаю. Посмотреть 6 газет намного проще чем 30. Напиши другой вариант здесь в теме или пошли мне по почте. Когда поеду в библиотеку - посмотрю.

А если уверен в другом варианте - поставь его на сайт.

Существует еще более эффективный способ. На странице есть фамилия человека, который все эти данные собрал. Если федерация их выставила на сайт, то заинтересована в сохранении истории футбола в области. Думаю, и с этим человеком поможет связаться. А нормальный статистик никогда не будет скрывать от своих коллег, где он эту информацию взял. И сам будет рад, что на его работу у людей есть отклик и они готовы его проверять, дополнять и т. д. Так что думаю, вам обоим будет, о чем поговорить.

И еще. Я когда писал, что сведения на сайте федерации полнее, имел в виду кубок . 1957, 1959, 1982, 1983. Соответствуют ли они действительности?

На официальном сайте ФФСО в разделе "Документы - Отчеты" есть "Отчет о соревнованиях в сезоне 2010 года". На 15-ой странице - Полная сетка Кубка Федерации футбола с результатами. На 16-ой странице - Финал Первенства среди команд III группы. Их можно добавить в соответствующий раздел сайта "Региональный футбол России".

По призёрам чемпионатов и обладателей Кубков Свердловской области хочу сказать. что действительно на сайте областной федерации информация о Трусова неточна.
В призёрах чемпионата 1948 года. Действительно указаны призёры, но призёры второй группы. Команда Динасового завода в 1948т году стала победителем первенства по второй группе ну и соответственно второе место во второй группе у "Бумажника" из Новой Ляли (почему-то новолялинская газета его упорно называла именно так, хотя по идее в 1948 году команда должна была называться "Красная Звезда") ну и третье у "Крыльев Советов" (Верхняя Салда). Первые двое в следующем сезоне играли в первой группе.
Почему у Трусова они отмечены как призёры чемпионата непонятно. Чекмпионом 1948 года стала команда "Труд" (Ревда), которая набрала 21 очко из 22 возможных. Второе и третье место к сожалению мне неизвестны. Кстати в следующем году ревдинская команда уже называлась "Металлург" и заняла в чемпионате второе место. Там по 1949 году тоже есть неясности. В частности почему были сняты три команды, одна из которых - "Металлург" (НТМЗ, Нижний Тагил) должна была находиться в призёрах.
Про Кубки. Для действительно и в 1957 году и в 1959 году информация точная на сайте. В 1957 году финал завершился нулевой ничьей и на следующий день была проведена переигровка (наверное так было прописано в регламенте).
В 1959 году тоже точный результат матча. УАЗ победил со счётом 3:1
Также хочется добавить, что в 1958 году результата финального матча нет и не будет, так как в тот год в кубке области был проведён финальный турнир четырёх команд. Участвовали: "Металлург" (УАЗ, Каменск-Уральский), "Труд" (бывшие "Крылья Советов", будущий "Старт") Верхняя Салда, "Металлург" (БАЗ, Краснотурьинск) и "Химик" (Свердловск-45). Результаты матчей финала:
25.05. Краснотурьинск - Каменск-Уральский 1:1
25.05. Верхняя Салда – Свердловск-45 0:1
26.05. Каменск-Уральский – Свердловск-45 3:0
26.05. Верхняя Салда – Краснотурьинск 1:0
28.05. Свердловск-45 – Краснотурьинск 2:3
28.05. Каменск-Уральский – Верхняя Салда 1:1

В 1956 году был один матч. "Авангард" выиграл в дополнительное время
В 1955 году кубок не проводился. В таблице стоит результат финального матча футбольного турнира областной летней спартакиады, который считался Кубком области
В 1954 году можно уточнить, что "Энергия" предсталяла именно СУГРЭС, так как в то время в посёлке СУГРЭС было две команды "Энергия" - одна представляла Среднеуральскую ГРЭС, вторая - Среднеуральский механический завод
В 1946 году вполне возможно никакого Кубка области не проводилось, так как у меня есть информация, что в 1947 году Кубок области разыгрывался впервые.
В 1960 году у меня записан счёт 8:0, но вполне допускаю, что в отчёте о матче просто забыли упомянуть про голы "Шахтёра". при таком счёте это не удивительно.

ещё по призёрам первенств малость добавлю.
в 1963 году чемпионом стала команда Первоуральского новотрубного завода, но она уже с 1962 года называлась "Уральский трубник". поэтому в табличке можно писать "Уральский трубник" а не НТЗ.

в 1956 году серебрянный призёр назывался "Крылья Советов" а не "Старт". "Стартом" эта команда стала только в 1965 году, предварительно побыв ещё в 1958-1964 по названием "Труд"

1953 год. бронзовый призёр точно не скажу, но вряд ли команда Кировграда. Суждения такие: формула проведения первенства области в 1953 году была следующей: 14 команд разбиты на две зоны по 7 команд. Команды в зонах проводят однокруговой турнир, после которого команды, занявшие одинаковые места встречаются в стыковых матчах. то есть чемпионское звание определяется в матче команд, занявших первые места в зонах, а третье место в матче команд, занявших вторые места в зонах. То есть Кировграду нужно было занять в зоне второе место, чтобы попасть в стык за бронзу чемпионата. И хотя место, занятое командой Кировграда в зоне не известно, но есть некоторые сомнения, что она сумела занять втрое место в зоне:
1. Из шести проведённых матчей игр в зоне известны четыре матча с участием Кировграда: 1:5, 2:2, 0:2, 1:4 (+0=1-3). неизвестны матчи с командой Новой Ляли и "Авангард" Нижний Тагил, который занял первое место. то есть кировградцы могли набрать в зоне максимум пять очков (+2=1-3) честно говоря с такими результатами занять второе место в турнире семи команд не реально.
2. Стыковые матчи Кировград играл с командой "Строитель" Асбест, которая с своей зоне также не блистала результатами: в пяти известных матчах из шести она потерпела четыре поражения, то есть допуская, что в одном-единственном неизвестном матче она выиграла, получается, что она с четырьмя набранными очками оказалась в итоге на втором месте. Ещё более нереальный случай.
3. Ну и наконец, известно, что во второй зоне втрое место заняла команда "Металлург" НТМЗ, Нижний Тагил. То есть эта команда является одним из участников игр за третье место (к сожалению об участии команды НТМЗ в стыковых играх ничего не известно).
Потому версию о бронзовом призёре 1953 года с сайта федерации футбола Свердловской области приходится ставить под большое сомнение. По-моему лучше там поставить прочерк, чем команду Кировграда

Далее.
1961 год. Финал кубка. на сайте ffso.ru указаны результаты полуфиналов. СКА играл с первоуральской командой в полуфинале. В финале армейцы должны были встретиться с командой "Труд" Верхняя Салда, но салдинская команда в конце августа была исключена из всех турниров (чемпионат области, кубок области, первенство ЦС ДСО "Труд") за коллективную пьянку в гостинице Алапаевска (думаю, что там кроме пьянки было и хулиганство, так так дело было после матча первенства области 6 августа, в котором "Труд" проиграл 1:2 и не попал в финал первенства области, пропустив туда выигравших у него алапаевцев, но официально озвучено, что только за пьянку). Потому думаю, что финала просто напросто не было. Армейцам засчитали техническую победу. Если бы был финал, то в нём ПНТЗ никак не должен был фигурировать. Или "Труд" Верхняя Салда или проигравшие в полуфинале "Труду" "Динамо-12" (Свердловск-44)
Ещё по поводу названия команд. Думаю, что всё-таки в 1961 году не надо писать СКА-Уктус, ибо это две разные команды. СКА представлял команду Уральского округа, а Уктус - военную часть 10866. И в чемпионате области они играли отдельными командами (причём в 1964 году обе команды оказались на пьедестале областного первенства). Потому в 1961 году обладателем кубка стал СКА, а в 1962 году - "Уктус".
1968 год. матч закончился со счётом 2:1 (в дополнительное время, основное время - 1:1), что хотели сказать цифрами на сайте федерации я не понял.
1979 год. был один матч. "Трубник" (именно так называлась команда "Темп" с 1978 года) выйграл по пенальти 5:4, основное время закончилось с счётом 2:2, в дополнительное голов забито не было. (при этом годом раньше в 1978-м финал состоял именно из двух матчей, там правильно стоит предлог "и").

Я очень рад, что появился сайт об истории футбола в Свердловской области, материалы которого и комментарии на форуме я прочитал с большим интересом. И здорово, что автор начал свои заметки с послевоенных лет, о которых в других источниках буквально крупицы информации.

Меня заинтересовал такой момент.

Цитата с сайта:

"Скорее всего команда Новой Ляли называлась «Красная Звезда», так как ДСО «Бумажник» существовало лишь до 27.03.1947 года, а затем было объединено с ДСО «Красная Звезда». ДСО «Бумажник» в 1948 году не существовало!"

Мне приходилось сталкиваться по своей области (Ленинградской), с такими вещами:

1. При смене названия команды газеты часто не реагировали на это сразу.

2. Команда выступала в первенстве района под названием спортобщества, а первенстве области под другим, оригинальным, не повторяющимся.

3. Бывало и так, что команды представлявшие одно спортивное общество, но разные города выступали под разными названиями. Так в 40-50-е годы большая часть команд, представлявших ЦБК, играли под названиями заводов, а не спортобществ. А под названием "Красная Звезда" играли в основном заготовители леса, сплавщики и т. д. А бумажники видимо как-то хотели выделиться. Да и позже, когда "Красной Звезды" уже не было, команды ЦБК играли не только под названием спортобщества "Труд", но и "Бумажник". Подробные примеры со списками команд приводить здесь не буду, потому что тема про Свердловскую область. Но если кому-то это интересно, то на вопросы ответить смогу.

Казалось бы пример из другой области притянут за уши. Но все равно в советское время в футболе существовали правила, общие для всех областей, а желание людей выделиться из общей массы и придумать что-то свое, оригинальное, было всегда, вне зависимости от того, где они жили.

Может быть и ключ к пониманию вопроса о команде ЦБК из Новой Ляли находится где-то рядом.

Вообще здорово, что тема добровольных спортивных обществ начала обсуждаться. Я в свое время информации по ДСО "Бумажник" по своей области не нашел даже в архиве. А сайту http://sverdlfootball.ucoz.ru желаю развиваться дальше и радовать читателей своими заметками.

Сам буду рад знакомству. Свои координаты для связи отправил личным сообщением.

Спасибо за уточнения .
На сайте всё исправил.

Павел Радин пишет:Спасибо за уточнения .
На сайте всё исправил.

чё-то маленько не понял на каком сайте исправил?

Да не, естественно не на сайте федерации футбола Свердловской области. А на своём:
ttp://reg-fut.narod.ru/ekb-his.htm
Приложением к которому является этот форум.
Ну или наоборот. Это смотря как смотреть.

извиняюсь конечно, не сообразил сразу :-)
Вы моё замечание про 1978 год неправильно поняли. я написал, что как раз в 1978 году на сайте федерации всё правильно написано: было два матча. Про финал у меня есть заметка с анонсом матчей:
"11.07. «Горняк» Качканар – «Высокогорец» Нижний Тагил
13.07. «Высокогорец» Нижний Тагил – «Горняк» Качканар"
И затем замечание, что "«Горняк» Качканар завоевал Кубок области"
То есть давайте пока примем информацию с сайта федерации с двумя результатами матчей правильными